(注：此文系草庵居士于2005年11日在北京中共中央党校研讨会上对中共高级干部的讲话纪录稿)
主持人：
各位来宾，在今天我们这个小范围内部研讨会，我们请来了大家熟悉的草庵居士先生给大家演讲，他要谈的题目是中美问题和中国应对方法。他的演讲时间是四十五分钟，然后是自由提问。下面就请草庵居士先生讲话。
草庵居士：
各位好：
和各位见面很难，今天能和各位见面是我的荣幸。因为各位都是身负重任的国家栋梁，我是默默无闻的下九流的小商人。
上次会议在美国的德洲，我在大会上发言了，今天这次会议上，我没有机会了。因为，讲话的人都是重要的国家领导人，领导人都戴三块表，我只戴一块表（听众笑）。还好，这里的朋友怕我寂寞，帮我组织了这个内部的会议，说是也要帮我戴三块表，而且要全部是美国造的表。
来之后和Ｘ部的Ｗ部长谈了一点美国的政策，其实我不是制定美国政策的人，尽管我在美国。但我不能代表美国国会，小布什也不行，他也不敢说他代表美国国会全部意见。不过，今天这里的各位可以代表中国国会。因为你们是高级官员，都戴三块表。你们各位戴三块表，可以代表中国国会，但你们代表不了百姓。如果你非要说你能代表，我也没有办法。光屁股上街闲逛也是一种勇气（听众笑）。
好了，书归正转。会议前，我喝了一点酒，没办法，被各位热情的招待我的戴三块表的朋友给强奸了，不喝不行。喝的时候还要问我，喝好了没有，明明我喝的都吐了，还虚情假意地说："招待不周，晚上再好好招待"。结果吓得我差点尿裤。我在美国一年都喝不了这么多的酒。这就是中国式的热情，也是中国式的思维。在我的眼中，这种中国式的思维与美国式的思维一接触，全完蛋了。中国的朋友们花了钱，热情有余还让我身心痛苦。这就是中美之间的误会所在。
今天不想和大家谈人民币汇率问题，也不谈纺织品协议问题，那都是小问题，技术性的问题由薄熙来去处理，我谈这些问题就显得屈才了，也是对各位的不尊重。我今天和各位谈的是更高层次上的问题，诸如需要胡总书记和温总理考虑的问题，我讲的是这些问题是如何出来的，如何去解决。
五年前，我写的关于ＷＴＯ的文章，把经济问题都谈过了，在座的Ｌ先生当时在场，还反驳了我几次。不过，现在Ｌ先生是部级官员了，我原地踏步，现在还是小商人，一会儿您还可以反驳我，不过我对您的态度会比以前要好些，部级官员戴的表要比司局级戴的表高级些（听众笑）。
各位感觉签定ＷＴＯ吃亏了吧，没事，中国人讲："吃亏是福"。可问题是这福从那里来。如果我们用经济上的让步能换来制度上和政治上的进步，我们可以说是吃亏是福。如果不能换来制度上的进步，我们的福在哪里？没错，ＷＴＯ就是陷阱，各位知道不知道美国政府最怕的是什么？美国政府不怕政治动乱，在美国，参加选举的人也就是三分之一，三分之二的人根本就不参加，你要是看到选举美国总统时有一半以上的人参加选举，估计那时候美国一定是遇到二战之类的事情了。美国政府不怕政治问题，三分之一的人吵烦了，另三分之二的人就站出来了："吵什么吵，老子本来不管你们，随便让你们当个总统，你们要是吵不明白，让你们通通下台"。政治不可怕，可怕的是经济问题，美国人最痛苦的记忆就是上世纪二十年代的经济大衰退。那是通货膨胀。后来是七八十年代的停滞增长。所以，在美国研究经济的，最主要的问题是不要制造通货膨胀，你们瞧瞧格林斯潘最怕的是什么，不是通货紧缩，怕的是通货膨胀。所以，在美国研究经济，一定会研究通货膨胀。各位懂不懂什么是凯恩斯理论，今天在座的有几位经济学家，不知道你们是不是中国那五名真正的经济学家，你们中间要有香港丁教授说的五名经济学家之一，赶紧告诉我，我赶快找张纸，请你们签名（听众笑）。不过，我也不太懂凯恩斯理论，我只知道一点，通货膨胀产生的原因是封闭的经济社会，当商品充分流通之后，通货膨胀就不存在了。原因多简单，北京的西瓜贵，加州的商人一算成本合适，赶快向北京运西瓜啊，这世界没有傻瓜，充分流通就消灭了通货膨胀。但是，如果北京说了，你可以将西瓜运来，但我要加税，加州的商人一算帐，亏了，这西瓜就运不到北京了，这通货膨胀就产生了。说到这里，各位，明白为什么美国人要主导ＷＴＯ了吧。人只有被蛇咬过才会怕井绳。
我儿子在学校参加了一个俱乐部，大家一起靠出售小食品为俱乐部筹集活动经费，也就是在学校卖些饼干之类的东西。可是，我儿子继承了我的经商头脑，在给俱乐部卖饼干的同时，自己到批发商那里进了些巧克力，公私兼顾。结果，他每天都把自己的巧克力卖光了，能赚四十几块美元，而俱乐部的饼干每天的销售额都是固定的。只卖十五块，赚几块美元。我问儿子："你怎么卖东西的？"儿子说："市场就这么大，我先卖十五块饼干，然后主要推销我的巧克力"。我问他："为什么？"儿子说："学校不让推销自己的东西，只能推销俱乐部的东西，我要是每天都把饼干卖多了，我怎么卖我的巧克力？我要找个平衡点，俱乐部和我共赢"。你们瞧，我儿子都知道什么叫共赢，你们各位怎么就不知道呢？各位天天吵着嚷着要招商引资，让美国五百大企业都到中国来，你们怎么不想一想，这五百大企业都到中国来了，美国的百姓还活吗？没有个共赢，你不就是故意要打架吗？你不是威胁美国利益是什么？
小布什要打伊拉克，军费开支这么大，他不让美元贬值行吗？只有美元贬值才能解决财政赤字的问题，可是，你们各位可好，借坡下驴，人民币跟着贬，让布什政府雨上加霜，别说小布什，要是你家里遇到这事，你老婆都要与你离婚。你天天讲和平崛起，靠挖美国墙脚的办法崛起，不仅仅如此，你还挺高兴，天天告诉全世界，我现在富了，下一世纪是中国的了，你当美国人是傻瓜啊？
你就是人民币不升值。廉价产品大量出口美国也行，但你要给美国一个交代，知识产权也要保护一下啊。本来美国已经放弃了制造业，一们心思就想通过知识产权，高技术和金融来赚钱。美国也有三亿人口要养活啊。中国倒好，低级产品占了，知识产权和金融也不保护，两面都想占。你们问问老婆，二奶也娶了，钱还不给大老婆一点，你老婆愿意吗？这事也得共赢，大老婆失去了感情得有点钱转移一下情绪，买点衣服，旅游去。你养着二奶才能安心。做人得厚道，各位说是不是？（听众笑）
喊着和平崛起也行，可是你天天吵着要解除军火禁运，过去五年间，美国起诉了二百多名中国间谍，占了全美国起诉的间谍总数的百分六十，前两天还抓了麦氏两兄弟，你们瞧你们找的间谍，名字就姓麦，ＦＢＩ不怀疑都不行，什么都出卖。不抓行吗？你要是偷点民用技术，美国也就睁一只眼闭一只眼，每年中国访问美国的有七十万人，ＦＢＩ想抓也顾不上来。像人家以色列，天天偷美国技术，也被抓了几十名，可人家大都是民用技术，为了省钱，多赚钱。到了法院都可以被理解，谁不愿意多赚钱？可是中国干什么？专偷军事技术，偷完了还故意炫耀，你瞧，我的潜艇改造的好，你发现不了。你这不叫威胁美国利益？你穷，偷了富人家点钱，大家也就容忍你了，可是你穷，不光偷钱，而且还把人家老婆给偷了，这就有点不厚道了。偷了别人的老婆， 你不讲就算了，可到好，你还到处炫耀，告诉别人，这家的老婆真好偷，爽啊。
其实，全世界的国家没有几个不偷美国军事技术的，以色列偷，法国偷，俄国也偷。可是，没有几个国家像中国间谍这样威风，全世界都知道，每年都曝光几个，还引起点轰动，制造点新闻热点。为什么，这不是美国诚心有意和中国过不去。你们想啊，以色列，法国，俄国是什么制度的国家？他们的总统有多大的权利？他们敢轻易向其他国家开战吗？人家是民主国家，三权鼎立。偷了美国的军事技术，他们对美国的威胁也不是很大。中国一样吗？咱中国的政治局可是世界第一的，晚上，几位戴三块表的人喝点老白干，二锅头之类的，脑袋一热："走，咱到小胡家里聚聚"。正好赶上某位心情不爽，正为安排谁当国母的事闹心呢（听众笑），再一听各位的汇报说哪个小日本又跑到神社参拜去了。大家就着酒劲就下了决议："明天就把小日本给干了"。你干小日本也行，可你得等到美日安保协议到期的时候，你现在干小日本，这不就把美国也给干了吗？咱中国政治局开会也不需要什么国会表决，事后到人大补一个手续就成。就这制度能不让美国害怕？说实话，各位都笑话北韩，你们是笑话北韩穷，实际上，中国的政治决策制度和北韩没什么区别。你们说说，有区别吗？看看中国的历史，打韩战，打越战，打印度，包括那次你们说的八九政治风波，你们什么时候有过真正的国会辩论？事先讨论过吗？还不是那几个人，老白干一喝，红烧肉一吃，小黑屋一钻："干了"。中国和北韩的区别只有你能吃牛肉，北韩还在吃玉米饼子，除去这个区别，没有什么不同。
昨天，我和几位军方戴三块表的人还争辩过，军方的人说："美国人傻，效率低，仗还没打，国会就吵上了，根本就不知道兵贵神速，出其不意的道理。打个小伊拉克，喊着出兵几个月才行动。要是中国军队，不用喊就干上了，先打他个措手不及"。各位明白吗？这就是中美的区别。中国人讲究的是出其不意，美国是讲的是出兵要合理，要合程序，没有国会认可，总统也不敢，总统要是硬干，也行，他得提前得到国会多数的保证，否则，他是硬干了，可是他也面临着弹劾，要下台，百姓不认可，同样可以通过程序让他下台，在美国有什么事情可以让总统冒这样的风险，总统也不值得这样做。中国行吗？美国总统做不到的，担心的，在中国全不是问题。所以啊，老美怕的就是中国的出其不意，中国没有合理的政治制度和程序，谁也没有办法了解内幕，决策还不透明。老美不怕你经济发达，不怕你生活富裕，商人讲的是，交易前可以耍奸，但交易后不可以耍赖。知道什么意思吗？这就是谈生意可以用任何手段，骗人也不要紧，但合同签定了，你不能耍赖。你经济发达了，老美可以用智力和你竞争，但他怕就怕你是流氓，你要只是流氓还好，怕的是你一点理智都没有的流氓。现代的黑社会也讲究民主了。黑帮老大也需要各派协商之后才能选出来，可流氓不是选举出来的，是靠胆大闯出来的。你们笑话北韩，金正日是小学毕业的流氓，我说难听点，中国不过是个中学毕业的流氓。你要是进步到了大学毕业，就知道黑社会也需要民主和选举了，你们别小瞧黑社会，从流氓到上升到黑社会也是进步（听众笑）。
我讲这些各位不喜欢听了，瞧各位的脸色。算了，我不讲这些了。各位知道吗？装酷也是黑社会老大的基本功，我看各位够酷，各位已经毕业了。
还是说中美问题吧。中美之间有矛盾吗？当然有，谁都愿意当老大。当老大多爽。但问题是，你当老大得有实力。得让人服。讲什么和平崛起，你现在起得来吗？十三亿人还有八亿处于贫困线之下，喊什么崛起？你不就是大楼盖的多了些，工厂多了些吗？这有什么？关键是大多数百姓过的好不好？世界各国是不是感到安心。中美问题的关键是什么？就是政治制度，没有其他的原因。政治制度解决了，什么人民币升值问题，纺织品问题，这都是小问题，政治制度解决了，ＷＴＯ里的２４２条款还是问题吗？不是了，自由市场国家还需要认同吗？不需要了。俄国至今还没有进入ＷＴＯ，妨碍俄国被世界各国承认为自由市场经济国家了吗？没有，人家早在三年前就被国际社会承认为自由市场经济国家，享受的国际贸易条件比加入ＷＴＯ的中国还好，俄国没有加入ＷＴＯ，妨碍俄国国际贸易了吗？也没有。妨碍俄国吸引外资了吗？也没有，俄国目前也是世界上吸引外资最多的国家。说实在的，按照某些条件确认，中国的私有程度比法国和俄国都高。怎么人家都不承认你是自由市场国家？问题在哪里？还不是政治制度问题？解决问题还是要找主要的解决，不能光用出让经济利益的办法逃避根本问题，中国人自以为聪明，其实老美更聪明，等你手中经济利益的牌出没了，根本问题还是要解决。便宜占了，还要压着你。这就如同你包了二奶，在经济上就得让大老婆占点便宜，聪明的大老婆就会变着法找你多要钱，等你钱没了，二奶也养不起了，还得回到大老婆身边。你以为你能逃得过去？逃不过去。中美之间的问题不是经济问题，经济问题是理由，关键是政治制度问题。本来全世界没几个共产主义国家了，俄国老大哥都死了，这下可好，原来老毛想当全世界社会主义老大哥，争了一辈子没争上，结果现在被中国轻而易举得到了，中国成了名副其实的社会主义老大哥，带着越南，古巴，北韩这三个小兄弟，说是社会主义大家庭是不太合适，但总也是到处流浪的患难兄弟。可这光荣吗？我就奇怪，中国在这世界上有白领不当，偏要当小地痞，还是只有三个吃不上饭，三心二意的小兄弟的地痞头。想当年俄国也是当地痞，可是人家兄弟众多，尽管穷，那时候不能算是地痞，他已经进化到了黑社会，按当时情况说来也是个和美国势均力敌的黑社会老大。难道中国人就喜欢当地痞头？地痞戴再多的表也和白领不一样，这不是几块表的问题，是根子上的问题。
刚一来，和几位朋友见面，有几位都是中将，上将了。我就问各位中国万一发生动乱，军方会怎么办？这几位就回答说："现在情况和以前不一样了，经过了上次的政治风波，大家都有一个共识，军队不会再参与了。上次做了傻事，以后不会了"。各位信吗？至少我不信。要是真这样实现了，这军队就已经国家化了。这是好事。但目前的状况恐怕很难。为什么？利益问题已经成为中国的主要问题了。我还和几位上书房行走的戴三块高级表的朋友闲聊，他们很焦急，说政令不通，中央指示没有办法贯彻到地方。我说："你刚知道啊？远在老毛的时候就这样了，要不然，老毛干什么要发动文化大革命？这是政治制度问题"。各位想啊，中央制定一个政策，发到全国要执行，这广东和甘肃两个省的情况能一样吗？适应了广东就适应不了甘肃，最后怎么样？中央一平衡，折衷吧。结果广东有意见，甘肃也有意见。中央威信没了，大家谁都不执行，就是执行起来能沾点边就不错了。总结经验时，各地官员还要讲自己如何适应当地特色取得了成绩。明明是各地将中央政策改的乱七八糟，可是中央还说不出来。中央不承认行吗？结果还是认同。各位看看老毛时代和今天有什么改变？中央政策一贯是如此得到执行，根本就没有区别。别说你戴三块表，就是戴五块表也不行。那位要扛着一百口棺材当总理的朱老板，他还不得低声下气地去和各省官员商量中央财政的事？现在改革开放了，你要浙江和福建去无偿支援甘肃和贵州，可能吗？本来人家开奔驰车，你偏要人家卖了奔驰换两辆丰田，自己开一辆，另一辆送给别人，你这不是做梦吗？你家有这样情况发生吗？你要是这样做，估计你们老婆都把你们休了。要承认各地情况的不同，要允许各省自治。你不承认也不可能，只能是自找麻烦。美国也是各地发展不一样，加州富裕，你到中部的小州看看，一样穷的很。现在各省找中央要政策，还不是各地提出自己的情况，把自己的方案提出来，然后你批准，这和自治有什么区别？不过是你们这些部长大人过了一次官瘾，开几次会，去当地腐败几次，签几个字而已。结果如何，你提出了开发西部的优惠政策，广东浙江当然不满意，谁是后娘养的？凭什么他就要比我多吃几口？摆不平了，你们又有机会了腐败了。你不管地方的意见，地方照样有办法，不就是骗吗？你能用嘴哄他们，他们就不能用嘴哄你们，你们傻？心里明镜一样，嘴上不说，还是各自干各自的，谁也不得罪。我就是不明白，既然如此，为什么不实行联邦自治？让地方各自干自己的事，管这么多干什么？中央政府管一管外交，军事，对外谈判就够了，地方有矛盾再调节一下，大家都喜欢你这个总书记和总理，当个部长也是全世界旅游谈判。用中央电视台的赵大叔的话讲：本来这个事儿是个很美好的事儿（听众大笑）。
说实话，胡总书记和温总理，还有那些政治局常委们，很辛苦，你瞧瞧有多少人站在他们后面，你们这些戴三块高级表的部级官员每个不是站在他后面。胡总书记和温总理很累啊，你们看这他们天天累的哭天抹地的不心痛啊？还喊着要和平崛起，胡总书记和温总理是崛起了，把屁股撅起来了（听众笑）。
笑什么笑？你们还笑？你们以为你们胡总书记和温总理把屁股撅起了，你们站在后面没事了？你们也撅起了，你们后面还站着一批司局长呢，人更多。证监会的人后面站着几亿股民。屁股撅起来可不是见得全是好事，哎，我真为你们难过。
说你们内外交困这是同情你们，准确地说你们是自作自受。什么是政治，什么是经济，做生意不能看眼前利益，干政治也不能看眼前利益。中美矛盾大，未来会更大。你们说经常看我在新唐人的《独立评论》节目，我都讲过了，关于美国副国务卿左立克的讲话你们不会不学习吧？美国对华政策就是变了。以前有俄国当老大，美国可以利用中国，现在你当老大，你没有利用价值了，你只有被围堵的份了。还抱着老观点？各位死心吧，只要中国政治制度不改，今后中美关系就永远不会改善，只能是更加恶劣。各位不知道胡总书记访问美国的情况吧，我写了一篇文章，还没有公开发表，等我回去给各位发过来。你们再看看欧洲，这次胡总书记访问和以前国家领导人访问一样吗？不是胡不如江，是时代和环境变了。中国没有利用价值了，相反对世界和平还有危害。这道理还不懂，干什么国家领导人？薄熙来干的那点技术性的谈判难不难啊？我知道难，他也就是力争干好，让中国经济利益少损失点，但根本问题解决不了。政治制度不解决，中国这个家早晚得败，败了家，你们干什么？还不如现在先下手。经济谈判早着哪，美国谈完了，欧洲还得谈，连南美小国都要经济制裁中国，你们觉得这是小事啊？你们再费力气也没有用，你们已经摆不平世界各国了。你以为美国这次在纺织品谈判上占了便宜就没事了？欧洲一样眼红，凭什么让美国占便宜，欧洲占不到？利益均沾吗。下次与欧洲谈判时，欧洲就会和美国学习，薄熙来的日子更不好过，谈一次让一次利。不信你们就走着瞧。顺便多说一句，纯粹的私人观点，提醒一下各位，从历史上看，任何和宗教对立的政党或政府都没有好下场，我真没有看到哪一个政党或政府的寿命长过一个宗教信仰的。各位知道我说的是什么事情，我不明说了，识时务者为俊杰，特别是政治转型期间，宗教可以依赖至少可用。看看胡总书记的出访遇到的抗议就知道什么是宗教力量了，等到各位被西方各国法庭发传票的时候，转型中就少了一条回旋余地。
回头继续说正经事，别光想着局部利益，以为凭中国人的小聪明就能占便宜。回头看看中国历史这一百年，中国人和洋人打交道什么时候占过便宜？问题还不是制度问题？东欧的历史都可以借鉴。
中美问题说解决也很容易，中国的办法简单，想办法学习北韩，既然是地痞头，也就得有点痞子样，与时俱进，千万别当了痞子还要充良民，要是不会，找几本书，学习一下天津北京的地痞怎么占地盘就行了。从经济上与西方谈判，同意政治改革，体制改革，但在经济上要找西方社会援助，帮助中国解决政治过渡期的经济问题和社会安定问题。美国最怕中国人口外流，那真是黄祸。西方国家在经济上帮助中国，中国政治上合理转型，避免全球性的动乱这是合理的要求，这不是不能谈，而是很容易谈。看看北韩的金正日，他的政治智慧比中国人高多了，他戴的表比你们多？不会吧。当流氓也得需要点智商，都什么时代了？充什么老大，百姓生活好了，各位也在制度上转型成功，公私兼顾，双方共赢这多好。你们要是不信，让胡总书记去问问小布什，美国是愿意出钱帮助中国成为一个民主化国家，还是不出钱看着中国维持目前的状况？问题的关键是谈判，谈判也是艺术，哪个黑社会不是谈判谈出来的？谈判谈的好，中国老百姓的健保和退休金有了，再进行政治制度改革，谁造反？中国百姓多好啊，给个烧饼吃就给你磕个响头。就这百姓你们见了都紧张，你们怎么就不想想？怪不得中央电视台的赵大叔总说："挺紧的"。
讲了一会儿，正在兴头上，时间又到了。今天就不讲了。我这个小商人跟各位国家栋梁没法比，讲话也没水平。各位有什么问题就直接说，千万别客气。你们谁要是客气，我就和谁急。提问题也是千万别怕麻烦，咱的标准是：不要水平最好的，只要最能刁难人的。
谢谢各位。
主持人：
非常感谢草庵居士先生的精彩演讲，在请草庵居士演讲之前，我就听说草庵居士先生的演讲非常精彩，在我读书进修的时候，我的导师就将草庵居士先生的文章整理成案例，制成幻灯片给我们教学。当时我的导师告诉我们说：读经济学必需要读杨小凯和草庵居士的文章，杨博士是讲理论，草庵居士是讲案例，他们两人是真正的中国经济学家。今天听了草庵居士的演讲，果然是名不虚传。现在大家都知道朗咸平教授，其实，我在读博士的时候就看过草庵居士写的系列文章，现在朗教授讲的几乎就是当年草庵居士先生写的案例，我看了朗教授的揭露文章，这些出问题的富瓮发财的手段，几乎都是草庵居士几年前写的那些手段。今天草庵居士先生又给我们讲了中美关系等政治问题，下面就请大家提问发言。提问题的人每人二分钟，草庵居士的回答十分钟。
草庵居士；
我先抢一个时间回答主持人。我可不能和杨小凯博士比，我和他一个是天上，一个是地上。他是真正的学者，我是业余的。另外，还得说明，我以前写的《发财密笈》系列文章可不是教人学坏，我主要是想讲海内外的不法发财方法告诉国内，省得大家被骗，那些国内的企业家学去了，骗了钱，这可不是我的错。这说明国内法制有问题，政府也有问题。我得先解释一下，要不然我就会成为全中国的通缉犯。顺便问主持人一下，您的导师是谁，我得找他收钱，他得给我稿费。
提问：
草庵，你演讲时是不是特爱用二奶举例，你包了几个二奶？这么有经验。
草庵居士：
我没包二奶，商人都知道赚钱，也知道批发与零售不同。再说了，要喝牛奶也不需要专门养头奶牛。现在都与时俱进了，我也得向各位学习，争取也戴三块表。
提问：
你在上次美国召开的中美关系会议上发表的论文是中国人民币不能升值，可是自从你发表了那篇文章后，人民币一直面临着升值的压力，而且人民币也没贬值，你怎么解释你的观点？
草庵居士：
老朋友提出了新问题。其实这个问题根本就不用我解释。在座的有几位掌握着人民币汇率升值贬值大权的人，至少他们是有建议权和影响力的人。我说人民币不能升，您得问问在座的各位，美国压力这么大，连总统，国务卿都参与了，中国为什么不让人民币升值？现在石油这么贵，人民币升值多买石油多好。还不是他们觉得人民币一升值，国内经济就崩了。目前中国想尽一切办法不让人民币升值，正是说明我当时讲的道理是正确的，而不是我预估错了。胡总书记和温总理正沿着草庵居士指引的光明大道前进呢。连几次升值的时间我都提前给定好了。上次升值的时间就和我预定的时间相差一个星期，这次也相差不多。
提问：
中国改革一直在进行，但是中国的问题很多，你提倡联邦制，但你有没有想到联邦制会造成中国的分裂，这个问题是老百姓没有办法接受的。
草庵居士：
你怎么知道老百姓不接受？你怎么知道联邦制一定会产生分裂？我担心是的是中国目前发展下去会分裂，贫富分化严重了，就会产生问题，广东怎么可能无偿支持甘肃，现在的政策才会造成分裂。你一直采取强硬措施，广东不分裂才怪。
提问：
你在国外的联系多，怎么看美国政府支持反对派力量？美国的目的恐怕不是你想象的那么简单。
草庵居士：
说实话，我认识很多民运人士，其实这些在座的很多人都知道。有些人还认为我也是民运份子。我认识的民运人士中依靠美国政府支持吃饭的是极少数。要说是美国政府直接支持的我没见到。我说的极少数还是依靠自己的本事，从基金会拿点钱谋生的，要是不工作，什么钱也没有。绝大部分民运是属于美国贫困人口。绝赶不上在座的各位生活的舒服。各位千万别拿国内的情况套美国，美国政府哪有什么钱给民运人士，他们才不养闲人。海外民运人士个个都饿的跟狼一样。
提问：
能不能说说####功的钱从哪里来的？
草庵居士：
这几天问我这个问题的都有几十个人了。我还是那句话，别拿国内的情况套美国。美国政府没人给他们钱。你们养的那帮爱国侨胞全是狗屎，都是为了做生意套国内的钱才去当爱国侨胞，你当他们傻啊？真心爱你们？都是一些在美国主流社会混不下去，靠从国内倒腾点便宜货到美国去卖维生的家伙。你们看哪个爱国侨胞进入美国主流社会了？####功的人才是真正到了美国主流社会的人，他们进的是美国大公司，进的是美国政府。他们有高薪，不怕你们，所以他们才敢骂你们。他们的钱几乎都是自己的奉献。所以这才是可怕。你看到他们起诉你们，你看到过爱国侨胞起诉过他们吗？这帮爱国侨胞没底气，根本就斗不过####功。戴三块表的把####功给禁了，这才是真正的愚蠢，你们丢的是那些能在美国主流社会发声音的人，捡的是一帮在美国主流社会根本就连屁都不敢放的人。
提问：
海外有多少人对中国未来经济感到悲观？他们怎么看中国的未来经济？
草庵居士：
早年提中国崩溃的人在海外极少，估计算上我也不超过三个。不过你看看这几个人，几乎都是在大陆投资过，和中国政府关系良好的人，而且几乎都是中国通。章家墩在中国住了近二十年，我不能算是不了解中国吧？当时，我们是少数人，反正我说的时候没人信，在座的有几位还和我争论过，当时就差要把我拉去枪毙。我记得在当时有一次和一个朋友他爸争论，这位老先生当时就说要把我送公安部关起来，吓得我当时都傻了（听众笑），不是因为我胆小，他爸是你们公安部的头啊。他说要把我关起来，那谁敢挡啊，不过，最后还是看在革命儿女的面子上，没关我，让我吃完饭就滚蛋。
现在各位看看，世界上说未来中国经济要崩溃的有多少，恐怕不是我们这几个三瓜俩枣的人了吧。你们在坐的各位有几个还象五年前那样有信心？恐怕都变成崩溃论的支持者了。要不然政治局讨论防止崩溃的机制干什么，我估计胡总书记和温总理都是我的支持者，只是他们不愿意公开说。就连你提这个问题都说明你是担心中国经济未来会崩溃。我没说错吧？要不然你问这问题干嘛。
提问：
国家需要稳定，中国这么大，没有稳定，改革就不能进行，美国一直对中国有阴谋，特别是最近，在经济上的阴谋很多，这是不能否认的现实。
草庵居士：
你这问题我没法回答，我不是美国总统，你非要说美国有阴谋，我也没办法。要是按照你的推理，我也是有阴谋。问题是，我要是有阴谋到这来干什么？我就没法呆在这啦。我现在得和王秉章住一块去了。美国最怕什么？最怕中国乱，中国一乱，十三亿人中有三亿跑到国外去，我估计得把小布什吓死。黄祸啊。美国把中国搞乱了，然后中国人去美国三亿人口，把美国也变成社会主义中国？老美有病吧？美国阴谋把中国搞乱，然后把美国也搞乱？然后把世界全搞乱？这不是胡扯吗？要不是老美怕中国乱，他早就对中国开刀了。美国怕的就是中国乱，他只是希望中国能和平，不出乱子，也别给世界出乱子。各位千万别戴了三块表了，还保持原来的思维。
提问：
你刚才的说法与你演讲中的说法不一致，你说ＷＴＯ是个阴谋，可你又否认美国在经济问题上对中国有阴谋，你怎么解释？
草庵居士：
别把中国当美国，美国没有几家国营企业，ＷＴＯ是美国经济界首先提出来的，是为了美国经济发展和保障美国人的利益进行的商业手段，这和政治目的不同。美国人是要多赚钱，只要你能保证他的经济利益，他才不管你什么主义，什么制度。问题是，共产主义制度不能保障他的经济利益，他刚过上好日子，你们戴三块表，一生气发几个原子弹，他们还能过好日子吗？你们要是能保证不发原子弹，你问问老美，别说你戴三块表，就是戴上三十快表他也不管。本来也没有人逼你非加入ＷＴＯ，俄国至今也没加入，他照样经济发展的不错。是你们自己非要哭着喊着要加入，我不是一直都在反对吗。不是我骂龙永图，骂他也没有用，是另外三个大糊涂蛋决定的，要是你们有个好的决策机制，还能有今天这种情况发生吗？让薄熙来象个三孙子一样去和人家谈判，本来是让步，扭过头来还得向国内百姓趾高气扬地说我们又赢了。什么时候中国人赢过？你们给我找个赢的例子。
提问：
你对美国未来经济怎么看？
草庵居士：
我也不看好美国经济，我估计美国经济在明年下半年会出问题，所谓的问题是经济增长下降。原因很简单，前几年是靠房地产增长维持着美国经济，现在房地产高峰过去了，美国经济没有明显的增长点，房地产泡沫问题明年就会暴露出来，主要也是贷款上的坏帐问题。
提问：
这个问题是否可以多讲一点？
草庵居士：
各位一听美国经济不好就来兴趣了。实话实说，美国经济再不好也是相对的，是相对以往。未来还将是美国为主导。美国未来肯定是要施行强势美元政策，吸引外资进美国。这样一来，美国还会发展，弥补美国经济上的亏损。你想啊，恐怖分子这么厉害，全世界都不安宁，哪个国家的投资环境比美国好，比美国安全？恐怖活动越多，全世界的有钱人越愿意把钱放到美国。这道理很简单。你们说，这美国经济再不好能坏到哪里去？最怕的是，美国经济一旦真不好了，影响最大的还是中国，各位看看中国经济百分之百七十是靠出口，而美国还是最主要的出口国，美国经济不好，百姓买不起中国的产品了，中国经济能好？作梦吧。你们最好是盼望着美国越来越好，这样中国才能稳定，才能赚钱。千万别盼望着美国倒下去，美国倒下去，中国也完蛋了。
提问：
你认为中国经济最需要解决的问题是哪些？
草庵居士：
内需。中国要想真正的发展，最需要解决的问题是内需。解决内需的问题最主要的办法是解决社保问题，教育问题和医疗保险问题。这三个问题不解决，百姓有钱也不敢花，内需问题也解决不了。说实话，国内有些概念问题不清楚，现在各位是在补窟窿，注意到的是分配上的不公平，天天讲的是工资分配不均啦，收入不均啦这些小问题。这些问题是百姓关注的，但你们应该考虑的是更深一层的问题，这就是制度上的不公平。分配上的不公平是因为制度上的不公平产生的，不解决制度上的不公平，分配上的不公平根本就没办法解决。现在制定的税法，根本上就不是解决问题，把所得税提高到了一千六百元人民币，以为是解决了分配上的不公平，实际上你们制造的是更加严重的制度上的不公平。你们想到没有？一个单身和一个养一个孩子的单亲目前都采取一个纳税标准，这是不是制度上的不公平？这能解决分配上的不公平吗？这不是胡说八道吗？在座的有没有国税局的人，有的话，回去先替我煽你们局长几个耳光，让他清醒清醒。你们是在制造动乱啊，是在颠覆党的领导啊，是制造动乱的主要因素啊。
主持人：
谢谢草庵居士的回答，今天的研讨会就开到这里。
草庵居士：
好不容易和各位肩负重任的朋友在一起，我兴致正高，又到时间了，不好意思，谢谢各位到场，我好不容易有这个机会来骂一骂，希望各位不要生气。谢谢。
